今年是改革开放30周年，是奥运年，也是中国经受重重考验的一年。从年初的南方大雪灾，到四川汶川大地震，短短半年时间接踵发生的这些事件，以及中国政府和民众的应对，使这个重要年份具有了另一重历史意义。近日，甘阳、王绍光、潘维、强世功等学者就“2008与中国复兴”的话题与北京大学深圳研究生院的法律硕士做了深入交流。本期摘要刊发王绍光和潘维的对话，甘阳等人的发言待审定后刊出。文中言论系专家意见,不代表本报立场。

心态自立与突破“符号霸权”

《21世纪》：今年刚过去半年，但似乎已经可以说，今年将是中国的国家建设和复兴进程中具有历史性意义的一年，不仅因为今年是改革开放30年和奥运年，更因为过去半年间的种种重大挑战和中国的应对。如何理解中国的复兴进程？

王绍光(香港中文大学政治与公共行政系教授)：很多人以为是最近三十年中国才开始崛起，我倒是觉得应该把三十年和六十年连起来。中国的崛起也罢、中华民族的伟大复兴也罢，大概是从1949年开始，我特别强调这一点。 中国崛起当然是在世界范围的崛起。经济上的崛起我不想讲太多，因为经济上崛起大家谈得最多，观察最直观。最近两年我观察到的一个很重要的崛起是心态上的崛起，这个在今年表现得极为突出。一个是表现在奥运火炬传递过程中间，在国内在国际上中国的年轻人的表现。因为以前有一段时间，很多人讲年轻人没有国家民族概念，崇洋媚外，现在看来完全不是这么回事情。这个心态上的崛起我认为非常重要，一个民族哪怕养得肥肥壮壮，但是精神上萎靡不振，那么你还没有真正的崛起，你还没有真正的复兴。现在看来，中国人在心态上开始立起来了，我只能说刚刚开始而已。

那么在其他领域，比如说在国际政治上，中国恐怕也开始立起来了。最近王岐山副总理在美国和保尔森谈判，跟保尔森谈判很重要的一个变化是，中国人开始跟美国人讲，你这回次贷没处理好，美国管理宏观经济管理得这么糟糕。保尔森这回也承认，中国人没有穷追猛打而已，这是他们很大的问题。你自己事没管好，引得全球的灾难性的后果，中国开始可以发表意见。以前美国人老讲你这个汇率不对，你这个什么东西不对。这个我认为也是中国开始心态上崛起一个很重要的指标。

同时我们也可以看到，在国际安全事务上中国也开始崛起。

中国的国家领导人在国际事务中间从一个国家的领导人变成一个区域型的领导人、变成一个全球型的领导人，这也是中国崛起的一个非常重要的指标。

中国需要进一步的复兴是什么？就是要进一步解放思想，从最近流行的一些思想中解放出来。中国现在伟大复兴也罢崛起也罢，你要有一条自己的道路。一个13亿人的国家要崛起，按照别人的道路走下去我看是很难走下去，你可能走进死胡同。所以中国要进一步解放思想，要明确中国应该不断探索适合自己发展的道路，不管是经济上社会制度上还是政治上，都要自己探索自己的道路。

比如说经济上，我们前些年听到太多的经济学家，包括国内的包括国外的，讲没有产权改革，经济就没有办法增长。我前几天正好在美国开一个会，美国有一个学者专门研究中国的国企改革，叫Berluffe，写了很多书，他这回针对中国国有经济在过去几年非常亮丽的表现，提出了6点假设，其中最重要的一条就是所有制的改革对于经济增长可能没有什么太大作用。这样你就要从新自由主义的经济学教条中解放出来。

同时，在社会制度上我们恐怕也很难去效仿西方的福利国家，一个是没有这种可能性，因为我们的人口众多，我们的资源还相对贫乏，你怎么去搞一个从摇篮到墓地的这种福利国家的政策？恐怕是很困难的，至少在现阶段，也许永远都不行。那么在社会政策上探索出一条中国式道路，来保证人们的基本经济和社会安全，保证人们生活的基本尊严，为未来的社会和经济发展提供一个非常好的人力资本基础，这可能要探索。

在政治发展道路上也是一样。现在太多人想到的好像只有一条路，就是出现一个多元竞争体制，就什么问题都解决了。但我们在过去20年里面看到了上百个国家走了这条路，绝大多数国家什么问题都没有解决，带来了一系列的问题，只有很少国家成功了。但是跟科学研究一样，如果这条路有些人成功，大量的人不成功，你要探索这条路是不是一定是好的，你一定要探索什么条件下走这条路是合适的。作为中国一个13亿人口的大国，绝对不能在这个事情上决定就试一试。认为这条路有一个国家证明不错，所以我就这么做。

中国一定要一步步探索适合自己的道路，一条叫做人民民主的道路，我们要朝这个方向走，走向人民民主就是人民当家做主的道路。但这条路到底怎么走，用什么样的形式来实现人民民主的理念，需要通过不断的各种形式的探索。 潘维(北京大学国际关系学院教授)： 几年前，社科院的黄平先生提出：中国解决了挨打和挨饿的问题，现在主要面对的是挨骂问题。

挨骂怎么就成了问题？国家能被骂垮吗？国家本应是骂不垮的。挨骂好像没关系，但骂得你本国的学者都信了，最后连决策者都信了，接着就毁掉保障了自己成功的政治体制。我像你们这么大的时候，南斯拉夫是一个强盛的国家，是第三世界的领袖。短短十几年后，这个曾经一度辉煌的国度就陷入内战，导致百万人丧生。为什么会这样？南斯拉夫信了别人骂自己的话。前苏联的失败是因为别人侵略么，是因为经济崩溃么？都不是。别人骂我们，骂多了就有人信了。从这个意义上来说，挨骂就成了和挨打、挨饿同等重要的问题。

我们处在一个符号统治的时代。当今，媒体极其发达，语言概念也极其发达。语言符号不仅在书写历史，而且也在创造历史。如今，虚拟的价格在左右实在的经济。石油的需求只增加了百分之二，价格怎么会增加百分之百？石油的价格就是有钱人放出来的几句话，不信也得信，否则你信谁啊。一个名牌手提包卖一万块，这个包居然被发现有质量问题。别人卖的就不是质量，卖的是符号。你怎么会认同这个符号呢？这就是广告为什么值一亿块钱的道理。看看你的生活方式，你向往的生活可能是电视广告虚构出来的，你向往的是你不可能得到的或者根本不需要的生活方式。但你就这样去想了。你憧憬着你永远也买不起的东西。可见，经济符号比现实经济更重要。

在这个被虚拟概念劫持的世界里，人类压迫的方式也在改变。人类间的压迫始于军事。打了胜仗把俘获的战俘变成奴隶。接着是派一批殖民者直接统治当地人民。再之后是经济压迫，以经济手段来支配别人。现在还有新一类的压迫——语言符号的压迫，靠符号霸权支配别人。符号要靠创造力，符号的传播却要靠特定的所有权或者控制权。符号竞争可能是自由的，但若没有很多钱或很多特权，你不可能拥有传播工具。在这个被符号统治的世界里，突破这种语言符号的压迫，是一个民族生存的关键。

最后回应一下，刚才有人问为什么要提中国模式？我们的问题是，我们做了这么多成功的事，反而经常被别人骂。在经济同等水平的发展中国家里，你去找，有没有比中国治理得更好的地方？你根本不可能找到。在类似的条件下，为什么我们发展得这么好，西方的经济理论能解释吗？因此我们要总结自己的道路，创造我们自己的符号。在这个过程中找回中华民族的自信。

真正地解放思想和放开眼界

《21世纪》：刚才诸位都提到把思想从一些流行的思想中解放出来，这样一种思想解放的难度似乎很大。中国目前的成功难道不就是因为市场化，它的问题难道不就是市场化还不够？等等。

王绍光：刚才潘维的意思大概并不是说，什么都不要动。更关键的是，现在很多人有这么一种说法，才引出潘维老师那番话。我是研究政治学的，我听到这些话我就觉得非常的奇怪，说中国只有经济改革到底是什么意思？我最近经常想到一个比喻，就是说，中国人如果不变成金发碧眼，就不漂亮。变不变的标准在于你是否变成金发碧眼，否则的话就叫不漂亮。要是按这个标准的话，中国人不管怎么变永远也漂亮不起来。现在西方或者主流媒体里面就是拿这个说事。他们的意思就是说只要没有多元竞